Intransparente Regeln beim Like-System – wo beginnt „Manipulation“?

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Hallo zusammen,

ich möchte hier eine Erfahrung teilen, die mich ehrlich gesagt etwas ratlos zurücklässt und vielleicht auch für andere interessant ist.

Ich habe kürzlich eine Verwarnung (Strike) erhalten, weil ich innerhalb kurzer Zeit viele Likes vergeben habe – darunter auch auf eigene Beiträge. Das wurde als „Manipulation“ und „Spam“ gewertet, insbesondere im Zusammenhang mit dem aktuellen Gewinnspiel.

Was mich dabei nachdenklich macht, ist weniger die Verwarnung an sich, sondern die Art und Weise, wie hier Regeln angewendet werden, die scheinbar nirgends klar definiert sind.

Ein paar Punkte, über die ich gerne eine Diskussion anstoßen würde:

Wenn das Liken eigener Beiträge unerwünscht ist – warum ist es technisch überhaupt möglich?

Wenn viele Likes als problematisch gelten – wo ist die klar kommunizierte Grenze?

Und warum hat ein Gewinnspiel so einen starken Einfluss darauf, wie normales Nutzungsverhalten plötzlich bewertet wird?

Ich habe das System so genutzt, wie es mir zur Verfügung gestellt wurde – ohne Hinweise auf Limits oder Einschränkungen. Im Nachhinein wird dieses Verhalten dann als „Manipulation“ ausgelegt. Das wirkt auf mich nicht wie eine klare Regelung, sondern eher wie eine nachträgliche Bewertung.

Gerade in einer Community sollte doch Transparenz und Nachvollziehbarkeit im Vordergrund stehen. Regeln, die nicht eindeutig kommuniziert oder technisch umgesetzt sind, führen zwangsläufig zu Missverständnissen.

Ich finde, entweder sollte das System so gestaltet sein, dass solche Dinge gar nicht erst möglich sind – oder die Regeln müssen klar, sichtbar und verständlich definiert werden.

Mich würde interessieren, wie ihr das seht:

Ist das für euch nachvollziehbar geregelt – oder habt ihr ähnliche Fragezeichen beim Umgang mit Likes und dem Gewinnspiel?

Viele Grüße

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Ich hab mich tatsächlich auch schon gewundert, weil ich auf einmal etliche Benachrichtigungen über Likes hatte – und beim Öffnen war dann kein einziger Beitrag mehr geliked; aber jetzt ergibt das Ganze zumindest ein bisschen mehr Sinn.

Ich glaube, man darf dabei nicht vergessen, dass es durchaus legitime Vorkommnisse gibt, die von außen erstmal wie „Missbrauch“ wirken können – z. B. wenn jemand einfach viele Beiträge in kurzer Zeit liked. Gerade jetzt mit dem Gewinnspiel liegt der Verdacht natürlich schneller nahe, auch wenn sie ja in diesem Fall nicht zutreffend sein mag. Bei einer Community, die noch frisch im Aufbau ist (und vermutlich ist das hier auch die erste dieser Art für das Team – ganz ohne bösn Unterton, das Team macht einen schnellen und guten Job), ist es wahrscheinlich völlig normal, dass man hier und da erst über solche Themen stolpert. Viele Regeln entstehen ja erst durch genau solche Fälle als eine Art Präzedenz. Gerade in so einer frühen Phase, in sowohl die Community, Software als auch die Regeln sich noch finden, gehört das irgendwie auch dazu, dass die erste Person mit noch nicht bedachten Handlungen neue Regeln erschafft. Das hier ist ja kein Board, wo die Admins seit 10 Jahren den selben Job machen, die Regeln schon seit 2020 nicht mehr geändert wurden und die Stammmenschen untereinander kennen.

Es kommt natürlich auch darauf an, wie die Verwarnung formuliert war – aber wenn es nicht zu scharf war, könnte man es vielleicht einfach als „okay, wusste ich nicht“, abhaken und ggf. schränkt das Team die Möglichkeiten der Likes ein -oder- nimmt sie aus der Wertung.

Von extern würde ich sagen, dass das okay ist.

Das Team hat einen potentiellen Weg gesehen, das Gewinnspiel zu missbrauchen ODER später mit dem Shop Missbrauch zu betreiben, hat alles rückabgewickelt, und hat den Verdacht klar kommuniziert + mündlich verwarnt + alles rückabgewickelt, statt einfach zu bannen. Neue Regel mit aufnehmen oder Likes aus der Wertung nehmen, dann ist alles chico.

Meine Meinung, fairerweise, ich bin ja aber auch nicht direkt betroffen.

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@Antonio Ich denke die einfachste Lösung wäre den +1 Punkt den man selber bekommt zu streichen und nur “Samen” vergeben werden für den Beitrag den man Liked :x

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@Hekke das ist natürlich auch noch viel viel besser als meine Idee, sie ganz rauszunehmen :smiley:

Die Frage die ich mir so allerdings auch stelle, ist, wie klug es denn wäre das Like-System auszunutzen um selber bessere Chancen zu haben.

Mit jedem Punkt, den ich für das Vergeben eines Likes bekomme, bekommt jemand anderes ja zwei. Also wird man auf dem Weg eigentlich bestraft, wenn man versucht darüber mehr Punkte zu bekommen / man erhöht die Chance von anderen Personen mehr als seine eigene.

In Bezug auf das Gewinnspiel hat sich das ja aber sowieso irgendwann erledigt. Dann wird es nur noch ein Problem für den Shop, wenn Leute sich im Forenshop Sachen für den tatsächlichen Shop erschummeln wollen.

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Zu dem Punkt man erhöht die Chance anderer, das könnte man natürlich mit einem 2t Account oder mit Absprache anderer auch ausnutzen. Ich glaube, die Punkte für Likes sollten vllt doch ganz wegfallen, um im voraus Betrugsversuche damit zu unterbinden. :person_shrugging:

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@Hekke gehe da vollkommen mit! Dann hat sich das Problem mit dem selbst liken auch gelöst. :grin:

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@Hekke

Zweitaccounts sind per Nutzungsbedingungen verboten, daher relativ gut ohne Rechtfertigung bannbar.

Technisch dürfte es ja auch nicht so komplex sein, die herauszubekommen (IP-Adresse + Cookies). Den Aufwand drum herum das zu verschleiern (Cookies löschen oder zwei Browser, für einen anderen VPN nutzen als anderen, etc.) macht sich vermutlich keiner über einen Zeitraum von 2 Wochen für 50€ [1]

Aber auch diese Diskussion ist ja ein perfektes Beispiel für das, was ich meine: es findet sich immer irgendwas, womit man bescheissen kann und wo der erste (wenn auch unbeabsichtigt) gegen verstoßen muss, damit es wirklich auffällt. Sei es eine Abmachung, sich gegenseitig Likes zu versprechen, um auch damit die Sperre zu umgehen.

Wenn das verboten ist fragt man Freunde, ob die sich hier registrieren und nur die eigenen Beiträge liken, oder Fragen stellen und die eigene Anwort als Hilfreich markieren.

Die Forenregeln verbessern sich mit den Versuchen, sie zu unterwandern - das ist kein Ansporn, es zu versuchen :smiley:

/e: “wenn auch unbeabsichtigt” hinzugefügt

[1]: mehr Zeit in einen Beitrag stecken ergibt vermutlich mehr Likes als 2 Minuten sparen und dafür ein eigenes Like aus Indonesien für nen KI-geschriebenen Kommentar zu kassieren. Der Zusatz-Aufwand ist groß dafür, dass die Alternative einfacher ist.

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Hallo @wiav147,

hier müssen wir einige Dinge klarstellen, damit kein falscher Eindruck entsteht.

Die Verwarnung erfolgte nicht wegen normaler Nutzung, sondern wegen nachweisbarem Spamverhalten im Zusammenhang mit dem Gewinnspiel.

Die Datenlage ist eindeutig:

• 218 Likes in kurzer Zeit

• 36 Likes innerhalb einer Minute

• Das entspricht ca. 1,67 Sekunden pro Like

• Zusätzlich wurden eigene Beiträge geliked

Das ist kein normales oder organisches Nutzungsverhalten mehr, sondern ein klar auffälliges Verhalten, das im Zusammenhang mit dem Gewinnspiel als Spam bewertet wurde.

Hinzu kommt ein entscheidender Punkt: Bereits von Beginn an stand in den Gewinnspielregeln ausdrücklich, dass Spam nicht gewertet wird. Die Behauptung, es habe keine klaren Regeln gegeben oder das Verhalten werde erst im Nachhinein bewertet, entspricht daher nicht den Tatsachen.

Der Hinweis, dass etwas „technisch möglich“ sei, ist ebenfalls kein Argument. Nicht alles, was technisch möglich ist, ist automatisch erlaubt oder regelkonform. Wer innerhalb kurzer Zeit in dieser Größenordnung Likes vergibt, insbesondere im direkten Zusammenhang mit einem Gewinnspiel, muss damit rechnen, dass dieses Verhalten geprüft wird.

Es wurde in diesem Fall ein Strike ausgesprochen, obwohl anhand der Datenlage auch eine deutlich härtere Bewertung möglich gewesen wäre. Die Maßnahme ist damit bereits verhältnismäßig ausgefallen.

Die Entscheidung wurde geprüft, dokumentiert und ist aus administrativer Sicht getroffen. Weitere öffentliche Grundsatzdiskussionen über diesen Einzelfall führen wir nicht.